老孙007对话于丹《论语》心得

于丹：现在有一种说法，说21世纪评估各个国家人民生活得好与不好，已经不是过去简简单单GDP（国民生产总值）一个标准，还要看GNH，就是GrossNationalHappiness，国民幸福指数。

老孙007：没错。GDP只是一个宏观标准，它不具备完全说明一个国家的人民生活得好与不好的能力。

于丹：也就是说，评估一个国家是不是真正富强，不能单纯看国民生产总值的绝对量和增长速度，更要看每一个老百姓内心的感受——他觉得安全吗?他快乐吗?他对他的生活真正有认同吗?

老孙007：是这样。人民生生活得好与不好，最终还得老百姓自个儿说了算。这就好比你和老公作爱，有没有高潮那得非你说了算不可。

于丹：我们国家在上个世纪80年代末曾经参加过一次国际调查，数据显示，当时我们国民的幸福指数只有64%左右。

老孙007：那个时候，人民的生活还够不上丰衣足食，温饱的问题还是摆在你我面前的首要问题，就当时那样的条件，国民的幸福指数能达到64%应该说就够好的了。

于丹：1991年再次参加调查，这个幸福指数提升了，到了73％左右。这得益于物质生活条件的提升和很多改革措施的实施。
但等到1996年再参加调查时，发现这个指数下跌到了68％。
这是一件很令人困惑的事情。它说明，即使一个社会物质文明极大繁荣，享受着这种文明成果的现代人仍然有可能存在极为复杂的心灵困惑。

老孙007：这件事情一点儿都不令人困惑，你只所以困惑，那是因为你脑子里的有水。国民的幸福指数为什么会下跌？原因和原来一样只有一个，那就是日子过得不舒坦。就不要说什么现在的社会物质文明极大繁荣，现代人享受着什么文明成果，这应该是你们这一小撮钱多得花不完的人的感受，对于老百姓们来说，说他们是享受也可以，但绝不可以说他们享受的是文明成果，因为他们享受的实质上是文明的蹂躏。眼下的社会物质文明是有了极大的繁荣，可老百姓心里慌呀。房子买不起，有病看不起，娃娃大学上不起，你说说，一个现代人过这样的日子除了羞先人还能有什么意义？
你是有钱人，当然没啥感觉，听我给你算笔账，从世界多数国家情况看，学费占家庭收入的比重大致占人均GDP的20%左右。2001年，我国大学平均学费是3895元，占国民人均GDP已经超过了50%；农村更严重，2001年农村的人均纯收入是2400元左右，大学学费占这一数字的比重已经超过170%。2003年，国民人均GDP已经达到8700元左右，却还是够不上一个普通大学生的年平均消费。
你再想想七十年代末八十年代初的时候，同样是地地道道的农民，一年下来基本上没啥收入。可当时家家基本上要供养四、五个学生，却很少有家庭会因孩子上不起学而发愁。那时候上大学，国家是倒贴钱的。
说起来你也不敢相信，要供养四、五个学生，这对于今天所谓已接近小康水平的人家来说，可能吗？别说上学了，根本就养活不起。这难道不是刻骨铭心的倒退？照此下去，只怕那幸福指数还会一降再降。
法国社会科学研究中心、多学科研究所所长E·莫兰（EdgerMorin）在《文明的危机》一文中说：“人们终于发现，仅仅从经济角度考虑的‘发展’无法阻止人本身和道德的滞后，这一滞后首先发生在富有的发达国家，继而出现在许多传统社会。古老的方式在整体上受到质疑，面临巨大的挑战，整个环球都在全球统一经济威胁之中。而人们仍然无视下述事实，即这种经济对生活有所改善，但正在并将继续以生命质量的降低为代价。”
这个“生命质量”说得让人感觉特爽。看来这幸福指数的下降应该与生命质量的降低有关。那么生命质量的降低又是什么原因造成的呢？不是物质文明的极度匮乏，也不是物质文明的极大繁荣，而是越来越大的贫富差距。

于丹：让我们回到两千五百多年以前，看看就在那样一个物质匮乏的时代，那些圣贤是什么样子。

老孙007：你这种以讹传讹的陈词滥调让人听着特不爽。什么就叫“那样一个物质匮乏的时代”？对于两千五百多年前的那个时代来说，你凭什么就说它“物质匮乏”？知道那些王公贵族吗？你到他们家里转上两圈好好看看，你会强烈地感觉到自个儿现在的家不过一个鸟窝而已，什么吃的穿的用的就更不用提了，就纯绿色环保这一条，你就不能不承认自个儿不过是生活在现代垃圾之中罢了。所以，你现在说两千五百多年前那个时代是物质匮乏的时代，这就跟你说两千五百多年前的男女不懂得作爱一样可笑。

于丹：孔夫子最喜欢的一个学生叫颜回，他曾经夸奖这个学生说：“贤哉，回也！一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。贤哉，回也！”（《论语·雍也》）
就是说，颜回家里很穷，缺衣少食，住在非常破烂的小巷子里。这么艰苦的生活对别人来说简直难以忍受，而颜回却能够自得其乐。

老孙007：对于孔夫子来说，像颜回这样的瓜痞子是最稳定的生源，当然也是最稳定的衣食来源，由不得他不喜欢。所谓“贤哉，回也！”，看似夸奖，实是告诫所有弟子：都给我看好了，像颜回这样的才是最好的，老老实实跟着我，少给我朝三暮四的。不过是在为自个儿精心打造一件得心应手的工具而已，并非说像颜回这样的瓜痞子就是社会上的贤人。就在二十九岁的颜回发尽白早死的当日，孔子一把鼻涕一把泪地恸哭道：“自吾有回，门人益亲。”一切不是已经昭然若揭了吗？如果你非要跟着认为颜回是贤人，那阿Q就应该是大贤人了。因为，阿Q不但一箪食、一瓢饮，在破庙，人不堪其忧，阿Q还摸小尼姑奶子且还要和吴妈睡觉，可谓穷且能极乐，比之颜回，岂不大贤哉，阿Q也。

于丹：颜回真正令人敬佩的，并不是他能够忍受这么艰苦的生活境遇，而是他的生活态度。在所有人都以这种生活为苦，哀叹抱怨的时候，颜回却不改变他乐观的态度。
只有真正的贤者，才能不被物质生活所累，才能始终保持心境的那份恬淡和安宁。

老孙007：你这还越说越来劲，居然敬佩起一个瓜痞子来了。就像狗天生就没有屎难吃的意识一样，像